Elezioni in Russia

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Sismassyk
00lunedì 8 dicembre 2003 14:21
Stamattina tutti i giornali riportano del trionfo del partito di Putin in Russia, probabile preludio a una sua rielezione per le presidenziali del 2004.
Per qualche strano motivo molti giornali ne parlano anche in toni entusiastici, come se fossero fin troppo abituati a saltare sul carro del vincitore.
Solo un leggero accenno al fatto che le opposizioni russe hanno denunciato brogli elettorali.

rientro a casa, faccio un giretto sul web e trovo una notizia:

"Osce, risultati distorti nelle elezioni russe

L'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa, che ha monitorato le elezioni in Russia, ha dichiarato che i risultati sono "pesantemente distorti" e le garanzie non rispondenti agli standard internazionali.

In particolare, il presidente dell'Osce Bruce George ha detto: "In questa consultazione l'enorme vantaggio rappresentato dalla titolarità e comunque dall'accesso alle strutture, alle risorse e alle stesse strutture edilizie statali ha condotto a fare sì che l'esito ne risultasse pesantemente distorto. E' parere unanime e condiviso che simili carenze hanno posto in discussione la stessa volontà della Russia di progredire verso standard europei e internazionali tali da assicurare elezioni democratiche".

beh, nessun quotidiano accenna nulla...
e il nostro presidente del consiglio([SM=x68102] venerabile)va in giro a dichiarare di quanto sia amico di Putin e di quanto sia democratico il suo paese.. forse è proprio che ha un'idea distorta della democrazia..
Leonard Vertighel
00lunedì 8 dicembre 2003 18:25
Re:

Scritto da: Sismassyk 08/12/2003 14.21
beh, nessun quotidiano accenna nulla...




Uno per tutti:

Corriere.it:

MOSCA - Colpo di scena nelle elezioni parlamentari russe. Bruce George, il capo dell’Assemblea parlamentare dell’Osce, l'organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa, ha detto ai giornalisti in una conferenza stampa a Mosca che le elezioni legislative in Russia non hanno rispettato le norme internazionali. «In questa elezione l'enorme vantaggio dell'accesso ai mezzi e alle risorse dello Stato hanno portato i risultati ad essere ampiamente distorti» ha detto Bruce George.
L’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa ha seguito le elezioni con 400 osservatori.

GLI USA: CONDIVIDIAMO - Gli Stati Uniti condividono le riserve
dell’Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza in Europa
sulle elezioni legislative russe, che hanno dato la vittoria alla
"Russia Unita", partito fedele al presidente Vladimir Putin. "L’Ocse ha controllato le elezioni, ed ha espresso delle riserve sull’equità della campagna elettorale: noi condividiamo tali riserve", ha commentato il portavoce della Casa Bianca Scott McClellan. "Noi sosteniamo gli sforzi della Russia per portare avanti le riforme politiche ed economiche, per costruire quelle istituzioni democratiche fondamentali quali la libertà di stampa, i partiti
politici, il rispetto della legge", ha continuato McClellan,
augurandosi che il nuovo Parlamento "porti avanti l’agenda delle
riforme e sostenga la partnership tra Stati Uniti e Russia".



I quotidiani cartacei? ma sarà che l'ocse ha diramato le proprie proccupazioni solo nella giornata di oggi e i giornali escono la notte??? [SM=x68124]



Sismassyk
00lunedì 8 dicembre 2003 18:35
Le perplessità sulla regolarità del voto erano emerse già ieri da vari fronti, e la condizione della democrazia in Russia non è un argomento di cui si parla da stamattina, ma nessun quotidiano ha accennato (almeno nei titoli) alle epurazioni compiute nei confronti dei nemici politici di putin nei mesi prima delle elezioni...
Leonard Vertighel
00lunedì 8 dicembre 2003 18:42

Le perplessità non sono dei criteri oggettivi.
L'Osce è un ente preposto a monitorare secondo criteri oggettivi.

Notizie che si basano su perplessità non sarebbero tali, sarebbero gossip.


Sismassyk
00lunedì 8 dicembre 2003 18:51
I giornali devono riportare anche le perplessità, soprattutto quando si parla di un contesto "particolare"...
parlare di "una splendida vittoria di putin" perché è diventato il "garante del sistema e non ha alternative" in un contesto come quello russo è un'apologia del presidente russo senza un minimo di senso critico..
PiKey
00martedì 9 dicembre 2003 14:05
Re:

Scritto da: Leonard Vertighel 08/12/2003 18.42

Le perplessità non sono dei criteri oggettivi.
L'Osce è un ente preposto a monitorare secondo criteri oggettivi.

Notizie che si basano su perplessità non sarebbero tali, sarebbero gossip.



> L'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in
> Europa, che ha monitorato le elezioni in Russia, ha
> dichiarato che i risultati sono "pesantemente distorti"
> e le garanzie non rispondenti agli standard internazionali.

Chiamale perplessità...
Sismassyk
00martedì 9 dicembre 2003 14:33
Comunque, a parte il discorso sulla scarsa informazione a riguardo della situazione russa (e non nell'ultimo mese, ma da molto tempo), il post si riferiva al fatto che la Russia ha seri problemi con la democrazia e molto spesso non se ne palra e lo si considera a tutti gli effetti un paese democratico...
PiKey
00martedì 9 dicembre 2003 14:37
Be' allora io ti dirò che nessuna democrazia è una vera democrazia. La maggior parte degli elettori non sono affatto indipendenti né capaci di prendere decisioni serie. Da nessuna parte. La pubblicità non serve solo a far soldi.
Leonard Vertighel
00martedì 9 dicembre 2003 19:29
Re: Re:

Scritto da: PiKey 09/12/2003 14.05


> L'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in
> Europa, che ha monitorato le elezioni in Russia, ha
> dichiarato che i risultati sono "pesantemente distorti"
> e le garanzie non rispondenti agli standard internazionali.

Chiamale perplessità...



E infatti queste non sono perplessità, ma dati di fatto verificati da un ente apposito. Le "perlessità" (strumentali e non) sono, per esempio, quelle che poni tu, sibilando la non democrazia della democrazia.

Sismassyk
00martedì 9 dicembre 2003 19:40
le perplessità nel caso russo sono, oltre alle denunce di brogli formulate dalle opposizioni, l'arresto di umoni d'affari molto in vista della società russa vicini all'opposizione,la chiusura di varie reti televisive e "incidenti" vari..
Sismassyk
00martedì 9 dicembre 2003 19:46
Re:

Scritto da: PiKey 09/12/2003 14.37
Be' allora io ti dirò che nessuna democrazia è una vera democrazia. La maggior parte degli elettori non sono affatto indipendenti né capaci di prendere decisioni serie. Da nessuna parte. La pubblicità non serve solo a far soldi.



la democrazia è una forma di governo imperfetta, ma è l'unica forma di governo possibile...
il problema è quantoci si avvicina all'ideale di democrazia... un discorso è influenzare in modo(più omeno) subliminare, altro discorso è sfruttare il proprio potere per rendere più debole l'opposizione..
PiKey
00mercoledì 10 dicembre 2003 17:20
Sì, è quello che penso anch'io.

@Leonard: nella mia affermazione sulla democrazia non c'è nessuna perplessità, va interpretata come ha fatto Sismassyk.

(Perplessità = l'essere stupito da qcs. che giunge inaspettato o che non convince del tutto)
/lyxor/
00mercoledì 10 dicembre 2003 17:28
Re: Re:

Scritto da: Leonard Vertighel 08/12/2003 18.25



GLI USA: CONDIVIDIAMO - Gli Stati Uniti condividono le riserve
dell’Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza in Europa
sulle elezioni legislative russe, che hanno dato la vittoria alla
"Russia Unita", partito fedele al presidente Vladimir Putin. "L’Ocse ha controllato le elezioni, ed ha espresso delle riserve sull’equità della campagna elettorale: noi condividiamo tali riserve", ha commentato il portavoce della Casa Bianca Scott McClellan. "Noi sosteniamo gli sforzi della Russia per portare avanti le riforme politiche ed economiche, per costruire quelle istituzioni democratiche fondamentali quali la libertà di stampa, i partiti
politici, il rispetto della legge", ha continuato McClellan,
augurandosi che il nuovo Parlamento "porti avanti l’agenda delle
riforme e sostenga la partnership tra Stati Uniti e Russia
".





in pratica han detto "hanno imbrogliato, ma visto che non ci rompono le palle (e visto che anche noi nn abbiamo la coscenza pulita) li lasciamo fare"
[SM=x68117]
PiKey
00mercoledì 10 dicembre 2003 17:39
Esatto, da questo potrebbe derivare una perplessità. La perplessità è sicuramente soggettiva, ma quando è così grossa dovrebbe essere quasi universale; e comunque nulla vieta a dei giornalisti di scrivere le proprie opinioni.
Zichel
00giovedì 11 dicembre 2003 20:54

A, no? mi sembra di capire che i dubbi in proposito non sono pochi.:D
PiKey
00giovedì 11 dicembre 2003 23:27
Eh? mi sono perso l'inizio di frase?
Leonard Vertighel
00venerdì 12 dicembre 2003 00:56
Pkey: Eh? mi sono perso l'inizio di frase?

Scritto da: PiKey

e comunque nulla vieta a dei giornalisti di scrivere le proprie opinioni.



Scritto da: Zichel

A, no? mi sembra di capire che i dubbi in proposito non sono pochi.:D




[Modificato da Leonard Vertighel 12/12/2003 0.57]

PiKey
00venerdì 12 dicembre 2003 18:39
Ahhh..... ho capito. Basta. :D
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