E la stregoneria?

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Pius Augustus

00sabato 27 ottobre 2007 13:55

la mia professoressa di dottrine politiche sostiene che la chiesa non abbia mai chiesto scusa per la caccia alle streghe.è vero? se è così un altra bella perla si aggiunge alla lunga lista di scempi degli stregoni del vaticano.

Lux-86

00sabato 27 ottobre 2007 15:15

In effetti non mi sembra, anche perchè a chi dovrebbe chiedere scusa? A un mucchietto di cenere?

Pius Augustus

00sabato 27 ottobre 2007 15:18

Re:

Lux-86, 27/10/2007 15.15:
In effetti non mi sembra, anche perchè a chi dovrebbe chiedere scusa? A un mucchietto di cenere?

giusto perchè invece i catari del 300 sono tutti risorti per sentire le scuse del polacco.

Lux-86

00sabato 27 ottobre 2007 15:45

Eddai, era una battuta. Non si può neanche più scherzare. Manca solo il cappuccio in testa e poi sembra una riunione di una setta satanica.

P.s. Era una battuta anche quella...

Pius Augustus

00sabato 27 ottobre 2007 15:54

ho pasticciato con i post...

Riccardo.cuordileone

00sabato 27 ottobre 2007 16:58

Bè sarebbe il colpo, l'unica cosa di cui si dovevano scusare... [SM=x278632]

Augusto.Carducci

00sabato 27 ottobre 2007 17:52

la chiesa dovrebbe scusarsi della sua esistenza! ha fatto molto più male che bene!

Augustus Matteus Imperato

00mercoledì 31 ottobre 2007 01:40

solo

?
..

..
dipende da qual è la tua concezione di bene....dipende da cosa è veramente il bene..dipende dai motivi x cui la chiesa ha compiuto le atrocità che ha compiuto(giudicando secondo i parametri di amore & "giustizia amorosa" secondo cui dovrebbe teoricamente giudicare la chiesa stessa, ovvero indipendentemente da cosa penso io(il che, ci tengo a precisare, non implica che io giudichi positivamente alcuna delle cose che vengono imputate normalmente alla chiesa cm colpe ) ).....

DarkWalker

00mercoledì 31 ottobre 2007 16:13

Beh però non hanno mai dimostrato che le streghe fossero innocenti...

Pius Augustus

00giovedì 1 novembre 2007 14:13

Re:

DarkWalker, 31/10/2007 16.13:
Beh però non hanno mai dimostrato che le streghe fossero innocenti...

beh nemmeno gli ebrei egli ereticierano innocenti...erano ebrei ed eretici davvero! questi sono due pesi e due misure!

DarkWalker

00venerdì 2 novembre 2007 10:05

Re: Re:

Pius Augustus, 01/11/2007 14.13:

beh nemmeno gli ebrei egli ereticierano innocenti...erano ebrei ed eretici davvero! questi sono due pesi e due misure!

ma gi ebrei non ci potevano fare niente per il fatto di essere ebrei.
Gli eretici invece praticavano una diversa concezione religisa. Nè gli ebrei nè gli eretici per il fatto di essere tali facevano del male effettivo a qualcuno. In questi due casi quindi l'ingiustizia è palese. Le streghe invece danneggiavano effettivamente dei terzi: plagio, circuizione, truffa, avvelenamento, rapimento di minore, infanticidio...il tutto regolarmente provato in processo.
In verità nessuno, che io sappia, ha mai dimostrato che le prove e testimonainze fossero false, è una supposizione nostra che deve ancora essere suffragata.
Vabeh questo per fare un po' l'avvocato del diavolo (anche se all'incontrario, stando teoricamente il "Maligno" dalla parte delle streghe).
Ma c'è da dire che la chiesa si limitava a decidere in base al caso se una persona fosse dedita alle arti oscure o no (anche la tortura era sommministrata dal braccio secolare), era poi l'autorità civile a confiscare i beni, ad accendere il fiammifero e a usare i roghi pubblici per svagare il popolo. Almeno, questo nella maggior parte dei casi.
a questo punto le scuse dovrebbero arrivare anche, e magari sopratutto, dagli ordinamenti statuali.

Pius Augustus

00venerdì 2 novembre 2007 11:36

ma lol!

DarkWalker

00venerdì 2 novembre 2007 18:34

Re:

Pius Augustus, 02/11/2007 11.36:
ma lol!

Lux-86

00venerdì 2 novembre 2007 20:33

Giovanna d'Arco venne bruciata sul rogo per stregoneria e poi fatta santa dalla Chiesa che, teoricamente. l'avrebbe bruciata.
in realtà è tutta colpa dei tommies!

DarkWalker

00lunedì 5 novembre 2007 13:35

Re:

Lux-86, 02/11/2007 20.33:
Giovanna d'Arco venne bruciata sul rogo per stregoneria e poi fatta santa dalla Chiesa che, teoricamente. l'avrebbe bruciata.
in realtà è tutta colpa dei tommies!

Non fu bruciata per stregoneria ma per eresia e per essersi comportata come un uomo! [SM=x278676]

Senz'altro l'ennesimo dei meriti della perfida albione [SM=x278686]

-Giona-

00lunedì 5 novembre 2007 15:29

Re: Re:

DarkWalker, 05/11/2007 13.35:

Non fu bruciata per stregoneria ma per eresia e per essersi comportata come un uomo!

Anche Girolamo Savonarola, fu messo al rogo per eresia dopo essere stato impiccato, eppure la sua causa di beatificazione è aperta.

Riccardo.cuordileone

00lunedì 5 novembre 2007 18:48

Bè bisogna comunque fare distinzione tra gli intrighi politici e la vera e propria caccia alle streghe.

A proposito di Giovanna d'Arco, come mai è diventata santa? Perchè mai Dio si sarebbe schierato con i mangiarane punendo di conseguenza gli inglesi? Ricordando che all'epoca erano entrambi cristiani cattolici...

Lux-86

00martedì 6 novembre 2007 10:13

Re:

Riccardo.cuordileone, 05/11/2007 18.48:
Bè bisogna comunque fare distinzione tra gli intrighi politici e la vera e propria caccia alle streghe.

A proposito di Giovanna d'Arco, come mai è diventata santa? Perchè mai Dio si sarebbe schierato con i mangiarane punendo di conseguenza gli inglesi? Ricordando che all'epoca erano entrambi cristiani cattolici...

me lo sono sempre chiesto anch'io... Oltretutto è stata dichiarata santa nel 1920 da papa Benedetto XV! Poi la Francia non è mai neanche stata un baluardo cattolico essendo sempre alleati con gli arabi, quindi non hanno nemmeno questa scusa.

Augusto.Carducci

00martedì 6 novembre 2007 10:36

i rossi di capelli venivano uccisi al primo comportamento ambiguo, che poteva pure essere semplicemente avere accanto un gatto neto manco tuo.....che ne dite di questo?

e poi il "male" che intendo della chiesa?
-crociate
-persecuzioni
-paradiso a pagamento
-nepotismo sfrenato
-corruzione ecclesiastica a tutti i livelli
-ipocrisia allora come oggi nel predicare regole che sono i primi ad infrangerle
-sconsigliano di usare il preservativo in AFRICA (ricordo HIV)
-Il papa panzer ha definito i gay non so cosa di preciso del demonio
-Mette bocca (la chiese) nella politica di un paese teoricamente laico
-chi più ne ha più ne metta

Lux-86

00martedì 6 novembre 2007 17:18

c'è da stupirsi che esistano ancora gli scozzesi.

DarkWalker

00martedì 6 novembre 2007 20:54

Re:

Riccardo.cuordileone, 05/11/2007 18.48:
Bè bisogna comunque fare distinzione tra gli intrighi politici e la vera e propria caccia alle streghe.

A proposito di Giovanna d'Arco, come mai è diventata santa? Perchè mai Dio si sarebbe schierato con i mangiarane punendo di conseguenza gli inglesi? Ricordando che all'epoca erano entrambi cristiani cattolici...

avranno deciso che sentiva le voci davvero (o che dire di sentire le voci non era più eresia). Ma se ricordo bene per essere santi bisogna aver compiuto un miracolo (dopo il decesso, mi pare). NOn che far vincere ia francesi una guerra senza l'appoggio di alleati non sia un miracolo.

Bag End

00venerdì 9 novembre 2007 21:54

Re:

Ciao ragazzi, passavo da questa parti ed ho trovato questo topic interessantissimo. Intanto vi premetto che sono atea (mi sa che nella presentazione non l'avevo scritto, ma mi sembrava brutto scrivere:"ciao a tutti io sono atea [SM=x278640]

). Aggiungerei anche che ce l'ho a morte con la Chiesa cattolica, che secondo me ha infinite colpe. [SM=x278653]

Augusto.Carducci, 27/10/2007 17.52:
la chiesa dovrebbe scusarsi della sua esistenza! ha fatto molto più male che bene!

Ovviamente sono perfettamente d'accordo con te. Non sono d'accordo invece con chi scrive che l'innocenza delle streghe è tutta da provare: lo Stato di diritto è cosa recente. Nel medioevo il concetto di giustizia, a parte Federico II, non era chiaro a molti [SM=x278684]

, anzi direi a nessuno. La tortura era il metodo migliore per svolgere le indagini.

DarkWalker

00sabato 10 novembre 2007 11:07

Re: Re:

Bag End, 09/11/2007 21.54:
Ciao ragazzi, passavo da questa parti ed ho trovato questo topic interessantissimo. Intanto vi premetto che sono atea (mi sa che nella presentazione non l'avevo scritto, ma mi sembrava brutto scrivere:"ciao a tutti io sono atea ). Aggiungerei anche che ce l'ho a morte con la Chiesa cattolica, che secondo me ha infinite colpe.

Ovviamente sono perfettamente d'accordo con te. Non sono d'accordo invece con chi scrive che l'innocenza delle streghe è tutta da provare: lo Stato di diritto è cosa recente. Nel medioevo il concetto di giustizia, a parte Federico II, non era chiaro a molti , anzi direi a nessuno. La tortura era il metodo migliore per svolgere le indagini.

Mh ma allora è vero che non si può più neanche scherzare...
Cmq che le testimonianze rese fossero false solo perchè date nel medioevo in cui non esisteva concetto di giustizia (lasciando stare che la caccia alle streghe è successiva al medioevo e che il concetto di giustizia era più vicino all'aequitas)non mi sembra una argomentazione molto solida.
Se poi aggiungiamo che la tortura era praticata dalle autorità secolari(si riteneva che il guanto biancodella chiesa non dovesse essere macchiato), anche della falsità delle confessioni estorte è responsabile il potere civile. Con un effetto a catena perchè spesso si faceva confessare la "vittima" di aver visto ai sabba membri delle famiglie agiate del paese, visto che i beni venivano confiscati (non so in che percentuali fra stato e chiesa) e quindi c'era un margine di guadagno.
Incolpare sslo la chiesa tralasciando anche le autorità civili, che hanno permesso la caccia alle streghe, incoraggiato, partecipato (e guodagnato) nella stessa misura degli ecclesiastici non mi sembra, oggettivamente, molto obbiettivo!

Pius Augustus

00sabato 10 novembre 2007 14:07

infatti è proprio il cristianesimo che ne ha colpa!

DarkWalker

00sabato 10 novembre 2007 16:38

Re:

Pius Augustus, 10/11/2007 14.07:
infatti è proprio il cristianesimo che ne ha colpa!

Il cristianesimo non avrebbe fatto nulla senza la collaborazione solerte e attiva dello stato civile.
E l'innocenza di queste amanti del demonio è solo presunta [SM=x278632]

DarkWalker

00sabato 10 novembre 2007 16:39

Re:

Pius Augustus, 10/11/2007 14.07:
infatti è proprio il cristianesimo che ne ha colpa!

Pius Augustus

00sabato 10 novembre 2007 20:08

Re: Re:

DarkWalker, 10/11/2007 16.38:

Il cristianesimo non avrebbe fatto nulla senza la collaborazione solerte e attiva dello stato civile.
E l'innocenza di queste amanti del demonio è solo presunta

ma daltronde è assai probabile che molte lo fossero davvero (facevano intrugli e sacrificavano rane a satana,ogg si chiamano dark) ma è proprio sbagliato il concetto di dichiarare illegale la stregoneria e questo proviene dal cristianesimo.

Lux-86

00sabato 10 novembre 2007 20:16

in effetti il caprio espiatorio è un'invenzione cristiana.

Pius Augustus

00sabato 10 novembre 2007 20:31

Re:

Lux-86, 10/11/2007 20.16:
in effetti il caprio espiatorio è un'invenzione cristiana.

circe era padrona di un isola tutta sua,nel medioevo le bruciavano vedi tu...

Bag End

00domenica 11 novembre 2007 12:47

Re: Re: Re:

DarkWalker, 10/11/2007 11.07:

Mh ma allora è vero che non si può più neanche scherzare...
Cmq che le testimonianze rese fossero false solo perchè date nel medioevo in cui non esisteva concetto di giustizia (lasciando stare che la caccia alle streghe è successiva al medioevo e che il concetto di giustizia era più vicino all'aequitas)non mi sembra una argomentazione molto solida.
Se poi aggiungiamo che la tortura era praticata dalle autorità secolari(si riteneva che il guanto biancodella chiesa non dovesse essere macchiato), anche della falsità delle confessioni estorte è responsabile il potere civile. Con un effetto a catena perchè spesso si faceva confessare la "vittima" di aver visto ai sabba membri delle famiglie agiate del paese, visto che i beni venivano confiscati (non so in che percentuali fra stato e chiesa) e quindi c'era un margine di guadagno.
Incolpare sslo la chiesa tralasciando anche le autorità civili, che hanno permesso la caccia alle streghe, incoraggiato, partecipato (e guodagnato) nella stessa misura degli ecclesiastici non mi sembra, oggettivamente, molto obbiettivo!

Le autorità civili di cui parli, oggi non esistono più, mentre la Chiesa sì. E se è vero che la tortura veniva materialmente eseguita dalle autorità secolari, non si può dire che la Chiesa ne fosse completamente estranea, non dimentichiamoci i Tribunali dell'Inquisizione.
Non c'è nessuno al mondo che mi possa far cambiare idea sulla Chiesa [SM=x278684]

. L'evangelizzazione ha portato al massacro di intere popolazioni, in diverse parti del mondo.
Riguardo alla mia affermazione sul concetto di giustizia nel Medioevo e (aggiungo) nei secoli successivi, basta studiare un po' di storia del diritto per capire che non sto parlando di aria fritta [SM=x278689]

.
E' vero che oggi esistono magistrati corrotti, ma esistono anche dei codici e delle Costituzioni, non sempre scritte, su cui si basa il diritto moderno. Fino alla rivoluzione francese non esisteva la separazione dei poteri, quindi non c'era uno stato di diritto, ed il concetto di giustizia in assenza di uno stato di diritto non esiste. Nelle monarchie assolute la legge poteva essere cambiata dal monarca, a suo piacimento.
E' vero che i roghi di streghe [SM=x278676]

sono iniziati in epoche successive al medioevo, ma è in quel periodo che è iniziata la demonizzazione della donna [SM=x278653]

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